tag:blogger.com,1999:blog-326864777279732990.post8977643422594196235..comments2023-06-06T17:35:11.348+02:00Comments on Cineparmenos: Πάθος για το σινεμά, την τέχνη που συνδυάζει όλες τις τέχνες!: Το Σύμπλεγμα Baader Meinhof (2008) (10 στα 10)europanoshttp://www.blogger.com/profile/04053413177913461693noreply@blogger.comBlogger9125tag:blogger.com,1999:blog-326864777279732990.post-53351420280111110722008-11-21T03:24:00.000+01:002008-11-21T03:24:00.000+01:00Πάνο, συμφωνώ με πολλούς από τους επαίνους που επι...Πάνο, συμφωνώ με πολλούς από τους επαίνους που επιδαψιλεύεις στην ταινία, αλλά όχι με το ότι είναι μια καταπληκτική ισορροπία μεταξύ πολλών απόψεων/θεωρήσεων. Νομίζω ότι αν συγκρίνει κανείς την αναφορά των στοιχείων, που παραθέτει ο ΚΩΣΤΑΣ ΤΡΕΝΤ, και που είναι πολύ πειστικά, με την ταινία, αυτό αποβαίνει εις βάρος της ταινίας. Θα συμφωνήσω, λοιπόν, περισσότερο με το ποστ της Ναταλί...lafkadiohttps://www.blogger.com/profile/12972820813400263351noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-326864777279732990.post-32463152280177481042008-11-19T09:39:00.000+01:002008-11-19T09:39:00.000+01:00H κ. Natalie σχολίασε :"....Οι περισσσότερες παράν...H κ. Natalie σχολίασε :<BR/>"....Οι περισσσότερες παράνομες οργανώσεις (βλ. Ερυθρές Ταξιαρχίες, Baader Meinhof ,κλπ) φτιάχτηκαν όταν ένα μεγάλο κίνημα άρχισε να πέφτει. Είχαν λοιπόν τη σπίθα του κινήματος..."<BR/><BR/>Καταρχήν ευχαριστώ για την απάντηση.<BR/>Ωστόσο θα ρίσκαρα να υποθέσω πως είναι δυνατός, λογικός, ο "παραλογισμός της 'ένοπλης πρωτοπορίας'': όταν υπάρχουν εποχές μεγάλης κοινωνικής αδικίας. Όπως πρίν το ΚΡΑΧ του 1929.Επειδή ανοίγει συνταρακτικά και ξ ε θ ε μ ε λ ι ω τ ι κ ά για την όποια Κοινωνία, η ψαλλίδα μεταξύ των λίγων της αρχούσης ελίτ, που καρπούνται δίς δολλάρια, και του πολύ κοσμάκη.Εκπληκτικά όμοιο με το παρον προτσές της Αμερικάνικης ''Κρίσης των Τραπεζών''. (Όπως οι αναρχικοί βομβιστές στα τέλη του 19ου αι., που ήθελαν να σκοτώσουν τον Τσάρο, τους βασιλιάδες...)Μπορεί νάχουν δίκηο, μπορεί κι άδικο, αν τολμήσουν αιματηρή απόδοση δικαιοσύνης υπέρ των φτωχών τάξεων. Θάναι συγκλονιστική η συνειδησιακή πάλη που θα δώσει το έναυσμα για τέτοιο εξτρεμισμό ή εγχείρημα των..Ρομπέν των Δασών .<BR/>KOSTAS TRENTAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-326864777279732990.post-8887512556996951802008-11-14T14:25:00.000+01:002008-11-14T14:25:00.000+01:00Κostaσυμφωνώ πολύ μαζί σου, τα έχω γράψει και στην...Κosta<BR/>συμφωνώ πολύ μαζί σου, τα έχω γράψει και στην κριτική μου αυτά. Οι περισσσότερες παράνομες οργανώσεις (βλ. Ερυθρές Ταξιαρχίες, Baader Meinhof ,κλπ) φτιάχτηκαν όταν ένα μεγάλο κίνημα άρχισε να πέφτει. Είχαν λοιπόν τη σπίθα του κινήματος και κάποιο κόσμο μαζί τους. Οι δεύτερες γενιές των οργανώσεων όντας τελείως αποκομμένες από τους εργάτες, τους φοιτητές και τον κόσμο γενικότερα, χάνουν και κάθε έννοια νομιμοποίησης των πράξεών τους. Και αυτό είναι πολύ σημαντικό. Γιατί αν έχεις τον κόσμο στο πλευρό σου ό,τι και να σου κάνουνε (βλέπε αντίστοιχα ΔΣΕ,ΕΑΜ και βασανιστήρια σε ΜΑκρόνησο και Αη Στράτη..) δε σε νοιάζει γιατί νιώθεις ότι κάνεις το σωστό..Nathaliehttps://www.blogger.com/profile/04522582757298927721noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-326864777279732990.post-55793697038769770242008-11-11T13:42:00.000+01:002008-11-11T13:42:00.000+01:00NATALIE says : "...Συμφωνώ κατά κάποιο τρόπο με το...NATALIE says : "...Συμφωνώ κατά κάποιο τρόπο με τον dikigoria. Τους παρουσιάζει βλάκες ψευτοοεπαναστάτες και γενικά με ενόχλησε η οπτική της ταινίας...."<BR/><BR/>Δεν έχω ακόμα δεί την ταινία.<BR/>Ωστόσο επειδή έχω διαβάσει για την Φράξια Κοκκ. Στρατός-(απ τα 1976), η αλήθεια είναι πως μετά τον φόνο -ιδιαίτερα- του ακτιβιστή φοιτητή Ρούντυ Ντούτσκε και τις τεράστιες διαδηλώσεις των Γερμανών κλπ φοιτητών, με την ιδιαίτερα βάναυση γερμανική αστυνομία, (προάγγελους της πρωτοφανούς χρονιας της Ευρωπαικής εξέγερσης αλλά και Μεξικό-Ιαπωνία/''Ζενγκακούρεν'' κλπ το 1968), όπου συμμετείχαν και γάλλοι διεθνιστές φοιτητές, ο Ντανιέλ Κόν Μπεντίτ κλπ, μια μικρή ομάδα της ευκατάστατης μέσης Γερμανικής Αστικής τάξης, πληροφορημένη για τις Μαρξιστικές θεωρίες και με δεσμούς με το Παλαιστινιακό κίνημα/Τριτοκοσμισμό-Λιβύη..) αποφάσισε, κόντρα στην νομιμότητα, να δ ρ ά σ ε ι. <BR/>Μέ ένοπλες απαλλοτριώσεις σούπερ μάρκετς, απαλλοτριώσεις Τραπεζών κτλ. πίστευαν στα ιδεώδη μιάς επανάστασης. Πού την ωραματίζονταν Μαρξιστικά και με την περιρρέουσα ατμόσφαιρα του ..Σοσιαλιστικού Στρατοπέδου (ΕΣΣΔ...ΚΟΥΒΑ), π ί σ τ ε υ α ν σ' αυτό που έκαναν.<BR/>Η Γκούντρουν Ένσλιν λχ, αλλά κύρια η εναρκτήρια σπίθα-ψυχή της οργάνωσης, η Ούλρικε Μάινχοφ, έχουν γράψει βαρειά κείμενα .Για μιά καταθλιπτική καπιταλιστική Ευρώπη.Γιά τον καπιταλιστικό κόσμο που κλείνει με τους στρατούς, την αστυνομία του και την παντοδυναμία του Κεφαλαίου και του Εμπορεύματος, την πρόσβαση σε μιά κοινωνία ισότητας, μ' ανθρώπινες αρχές, κοινοκτημοσύνη κ.α Γιά την αυξανόμενη στρατιωτικοποίηση της Ευρώπης, τον μιλιταρισμό, την συκοφάντηση των κινημάτων του τρίτου κόσμου κτλ.<BR/>Τά επίλεκτα αυτά τέκνα της Αστικής τάξης προχώρησαν με μιά πράγματι συγκλονιστική συνέπεια σε ανοιχτή σύγκρουση με τις πολυσχιδείς οργανώσεις του Καπιτασλισμού.Μέσ στη μοναξιά τους έχασαν όμως την βασική αιτιολόγηση μιάς επαναστατικής κίνησης : έχασαν την επαφή με τους εργαζόμενους, με τον λαό για τον οποίο τόσο αφάνταστα σκληρά και μοναχικά πολεμούσαν : κι η Γερμανική Αστυνομια δεν χωράτευε.Έτσι το λαικό υποτίθεται κίνημα δεν ήταν ούτε ...οιονεί Βιετναμέζικος στρατός ενός εθνικού Υπαρκτού Σοσιαλισμού, μήτε εθνικοαπελευθερωτικό κίνημα Παλαιστινιακοπύ τύπου, αλλ' ούτε και ευρύτερο κινημα πλειοψηφικών ομάδων-οργανωσεων των ευρωπαίων εργαζομένων ή όποιας φτωχολογιάς.<BR/>Έτσι κατάληφαν να γίνουν ένα Στρατιωτικό κίνημα Κομμάντο μιάς ελάχιστης εκμιλιταρισμένης μειοψηφίας Καταδρομών.Τραγική απόληξη αυτών των ..πρωτοπόρων- ΄καταπώς θάθελαν νάναι-.Αλλά κατάντησαν - ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ-, ξεμοναχιασμένοι, οπωσδήποτε τραγικοί κι απάνθρωπα ανθρώπινοι, στρατιωτικοί-στρ/τες.Που σκότωναν για κάποιο απόμακρο τραγικά μέλλον, που κατάντησαν να σκοτώνονται, ή να υφίστανται βασανιστήρια και κρεμάλες (φρικτός ο τρόπος της ''αυτοκτόνησης'' στο κελλί της, της Μάινχοφ, του Κάρλ Ράσπε -απ' ό,τι θυμάμαι,- του ''φυτού'' Χόλγκερ Μάιντς απ' την απεργία πείνας-1975/76 κτλ)..Χωρίς συνειδητοποίηση ευρύτερων ομάδων εργαζομένων, ξεπέφτεις δυστυχώς στο επίπεδο του ''κουμπουροφόρου''(Ν. Βότσης, ''Ελευθερ/πία'), του εξτρεμιστή εκτελεστή, του τερροριστή.Χωρίς σύνδεση με το όποιο λαικό κίνημα...Ασφαλώς το ίδιο θα καταντούσε κι ο Α. Βελουχιώτης/ΕΛΑΣ ή ο Μ. Βαφειάδης/ΔΣΕ κτλ., αν δεν...<BR/>KOSTAS TRENTAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-326864777279732990.post-10124367722212882502008-11-10T15:02:00.000+01:002008-11-10T15:02:00.000+01:00Η ταινία μου άρεσε, και στα περισσότερα που λες συ...Η ταινία μου άρεσε, και στα περισσότερα που λες συμφωνώ (λόγου χάρη, ότι μια ταινία 150 λεπτών δε σε κάνει να βαριέσαι στιγμή). Το μόνο που δε μου άρεσε, ήταν το πως δίνονται οι χαρακτήρες των μελών της RAF. Στο πρώτο μισό τουλάχιστον της ταινίας, έχει κανείς την αίσθηση ότι απουσιάζουν τα πολιτικά κίνητρα και ο πολιτικός λόγος, και ότι έχουμε μια παρέα "παραστρατημένων" παιδιών. Πάρε παράδειγμα τον Baader: Το προφίλ του στη φυλακή είναι εντελώς διαφορετικό από το αντίστοιχο του στην ένοπλη δράση... Εν τέλει, ο Baader ήταν ιδιαίτερα αμφιλεγόμενο άτομο βέβαια, όπως αμφιλεγόμενη ήταν και όλη η διαδρομή της RAF. Οπότε, ίσως το "δίνει" και σωστά η ταινία, δεν ξέρω... Πάντως, τροφή για συζητήσεις δίνει σίγουρα, και σίγουρα περνάς καλά όταν τη βλέπεις! <BR/><BR/>ΥΓ: Πρώτη φορά σχολιάζω, αλλά παρακολουθώ τις κριτικές σου καιροAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-326864777279732990.post-17604152268590042432008-11-09T10:40:00.000+01:002008-11-09T10:40:00.000+01:00Η ταινία ήταν εξαιρετική, αλλά αμφιταλαντευόταν ακ...Η ταινία ήταν εξαιρετική, αλλά αμφιταλαντευόταν ακριβώς για να μην προκαλέσει την μήνιν των Γερμανών, την οποία τελικά ήδη προκάλεσε.<BR/><BR/>Δείχνει τόσο την βία της αστυνομίας, όσο και την βία της τρομοκρατίας. Ειδικά στις φυλακές ήταν πολύ εξισορροπημένη η παρουσίαση, με τα όχι και τόσο λευκά, αλλά καλά εξοπλισμένα κελιά. Και όχι μόνο.<BR/><BR/>Στην Γερμανία κατηγορηθηκε ακριβώς για τον λόγο ότι προέβαλλε, υποτίθεται, την ανθρώπινη πλευρά των τρομοκρατών. Όμως ανθρώπινα δεν ήταν όλα τα ελαττώματα και η αφέλεια των αγωνιστών; Ειδικά δε η έμπνευσή τους να έχουν κάποια γιάφκα σε Innenhof (ελληνιστί εσωτερική αυλή) σπιτιού, που είναι για τέτοιες περιπτώσεις η απόλυτη παγίδα. <BR/><BR/>Στην τελική, αν το καλοσκεφτεί κανείς, τις ίδιες και χειρότερες γκάφες έκανε εδώ η 17Ν, με το Σάββα Ξηρό να κουβαλάει όταν συνελήφθη όλα τα κλειδιά των χώρων της οργάνωσης. <BR/><BR/>Βασικά πρέπει να απομακρυνθούμε επιτέλους από την προσκόλληση σε κλισε, όπως:<BR/><BR/>Ο γεννημένος δολοφόνος τρομοκράτης.<BR/><BR/>ή <BR/><BR/>Ο τρομοκράτης/ήρωας που δρα πάντα σωστά και υπεύθυνα χωρίς ελαττώματα.<BR/><BR/>Μια ταινία παρόμοιας θεματολογίας, η οποία όμως δεν νομίζω ότι αναφέρεται σε πραγματικά γεγονότα, ήταν η ανθρωποκτονία, η οποία έδειχνε τόσο το ιδεολογικό σκέλος, όσο και το ανθρώπινο ενός εκ των δολοφόνων. <BR/><BR/>Επαναμεταλήψομαι ουν...<BR/><BR/>Υ.Γ. Όταν μια ταινία δίνει τροφή για τέτοιους προβληματισμούς, σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να χαρακτηριστεί ως κακή.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-326864777279732990.post-11090157472862499412008-11-07T18:29:00.000+01:002008-11-07T18:29:00.000+01:00Συμφωνώ κατά κάποιο τρόπο με τον dikigoria. Τους π...Συμφωνώ κατά κάποιο τρόπο με τον dikigoria. Τους παρουσιάζει βλάκες ψευτοοεπαναστάτες και γενικά με ενόχλησε η οπτική της ταινίας. Άσε που δεν ξεκαθάριζε καθόλου τι ακριβώς είχαν στο μυαλό τους αυτοί οι άνθρωποι. Ξεκινούσε πολύ καλά αλλά μετά το πήγε πολύ απότομα, έμενες με κενά (αν δεν είχες διαβάσει για την οργάνωση) και προς το τέλος άρχισε να κουράζει για μένα.Nathaliehttps://www.blogger.com/profile/04522582757298927721noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-326864777279732990.post-73656573784336306432008-11-06T23:35:00.000+01:002008-11-06T23:35:00.000+01:00Cinάδερφε (και συνάδερφε), νομίζω ότι υπερβάλλεις ...Cinάδερφε (και συνάδερφε), νομίζω ότι υπερβάλλεις λιγάκι! Τι σου φάνηκε ηλίθιο στην ταινία δεν μπορώ να καταλάβω, τους βρήκα πολύ ρομαντικούς τους ήρωες και μια χαρά συνειδητοποιημένους τους απέδωσε. <BR/>Μπορείς στα αλήθεια να βαθμολογήσεις με 1 στα 10 μια ταινία που έχει άψογη κινηματογράφηση, ρυθμό που κόβει την ανάσα για 150΄, ρεσιτάλ ερμηνειών, εκπληκτική μουσική, σφιχτό σενάριο με αρχή μέση και τέλος, κορύφωση, κάθαρση και λύση; <BR/>Γούστα είναι αυτά, δε λέω, αλλά ειλικρινά και καλόπιστα απορώ! <BR/>Ανυπομονώ να την ξαναδώ την ταινία!europanoshttps://www.blogger.com/profile/04053413177913461693noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-326864777279732990.post-19931492297211156802008-11-06T22:43:00.000+01:002008-11-06T22:43:00.000+01:00αν ισχύει το 1% απ'όσα περιγράφει η ταινία, μιλάμε...αν ισχύει το 1% απ'όσα περιγράφει η ταινία, μιλάμε για την πιο ηλίθια τρομοκρατική οργάνωση όλων των εποχών (συγκρίσιμη μόνο με τους αναρχικούς της πλάκας στο "ο χαμένος τα παίρνει όλα" του Νικολαίδη. Αν δεν ισχύει τίποτα τότε οι απόγονοι των μελών της raf πρέπει να τρέξουν τώρα να μηνύσουν το σεναριογράφο!<BR/>-1/10 και στις δύο περιπτώσειςPanos K.https://www.blogger.com/profile/01516503355305958118noreply@blogger.com